Vintage cinema - культовое кино со всего света
 
Список форумов Vintage cinema  
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Старое и новое кино - "За" и "Против" Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Poll :: Старое и новое кино - "За" и "Против"

Да, старые фильмы уж лучше, чем все то новье, которым пестрят прилавки магазинов
100%
 100%  [ 19 ]
Новые фильмы, тем более блокбастеры последних лет, намного лучше, чем старье...
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 19


Автор Сообщение
Overfiend
Участник форума

   

Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 420

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 5:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Arcano Vendicatore писал(а):
Почему? Есть множество замечательных фильмов без спецэффектов. Возьмем даже фильмы "Обгон" Дино Ризи. Там почти вообще действия нет, но зато есть хороший сюжет и отличная актёрская игра....

Я уже писал о том, что понимаю спецэффект в более широком смысле слова. Чтобы быть яснее, я предпочту говорить не о спецэффектах, а о визуальных эффектах, присутствующих во всех без исключения картинах. Так, у Триера, к примеру, нет компьютерных 3D эффектов, но, на самом деле, он перегружен эффектами монтажа и условными декорациями. В случае, если нам не нравится использование визуальных эффектов (оптических, фмльтров, цветокоррекции, и прочих видов обработки изображения), то почему бы нам просто не сходить в театр или почитать книгу?

_________________
Мои обзоры - http://fiendover.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр
Участник форума

   

Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 2244
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 5:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Overfiend
Arcano Vendicatore
Я имею в виду чёрно - белое кино начала 20го века. Я уж надеялся, что вы догадаетесь. Гнев

_________________
- Ания, я знаю, вы девушки любите комплименты и ласку и я хочу сказать, что ты самая красивая, самая нежная, самая...
- Замолчи и поцелуй меня, наконец!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Arcano Vendicatore
Руководство

   

Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 2139
Откуда: Milano, circa. 1970s

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Overfiend писал(а):
В случае, если нам не нравится использование визуальных эффектов (оптических, фмльтров, цветокоррекции, и прочих видов обработки изображения), то почему бы нам просто не сходить в театр или почитать книгу?

А разве кому-то это не нравится? Я говорил о компьютерных эффектах, которыми до отказа заполнены современные блокбастеры....

А визуальные эффекты, цветокоррекция, эффекты монтажа только идут на пользу фильму. Для меня всегда важную роль играл именно визуальный ряд.

Александр писал(а):
Я имею в виду чёрно - белое кино начала 20го века. Я уж надеялся, что вы догадаетесь.

Ты вообще-то в основном смотришь ужастики последних лет и иногда 1970-1980-х годов. (По крайней мере мне так кажется) Откуда же нам догадаться?

_________________
Image
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Overfiend
Участник форума

   

Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 420

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 5:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр писал(а):
Я имею в виду чёрно - белое кино начала 20го века.

Читай, пожалуйста, мои посты внимательней, я про это кино и говорил, и цитировал критиков того времени.

_________________
Мои обзоры - http://fiendover.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Overfiend
Участник форума

   

Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 420

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 6:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Arcano Vendicatore писал(а):
Я говорил о компьютерных эффектах, которыми до отказа заполнены современные блокбастеры....

Но в них нет принципиального, существенного отличия от эффектов в фильмах Эда Вуда. Что в них самих по себе плохого? Тем более, что не только в блокбастерах, но и в подавляющем большинстве других, совсем некоммерческих фильмов ни одна склейка не осуществляется без компьютера. Важно, ведь, не как сделан фильм, а сам фильм. В принципе, я знаком с людьми, для которых критерием отношения к фильму является то, на какую пленку он снят: на "Фуджи" (значит фильм отличный) или на "Кодак" (фигня). В этом, наверное, есть своя логика, но я ее не вполне понимаю.

_________________
Мои обзоры - http://fiendover.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Arcano Vendicatore
Руководство

   

Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 2139
Откуда: Milano, circa. 1970s

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 7:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Overfiend писал(а):
Что в них самих по себе плохого?

При грамотном и умеренном использовании - ничего. Но когда их пихают только для того, чтобы были и даже не могут показать примитивную сцену без использования компьютера, то это уже слишком. Крокодилы Джанетто де Росси выглядят куда лучше современных компьютерных подделок. А с такими бюджетами как у современных фильмов их можно сделать ещё более качественными чем у де Росси.....

Overfiend писал(а):
Важно, ведь, не как сделан фильм, а сам фильм.

Если в фильме плохие спецэффекты, то его может спасти либо атмосфера, либо хорошие актёры, либо угар, либо сюжет. А в современных блокбастерах нет ни того, ни другого, ни третьего. Той страшной и тягучей атмосферы уже никогда не будет. Актёры... не могу найти среди современных "звезд" ни одного, кого бы можно было хотя бы сравнить, скажем, с Клаусом Кински. Сплошные гламурные "пацаны" и "телки", пробившиеся в кино по родственным связям или за деньги. Про актрис вообще молчу, ибо современный грим+техника и силикон сделают красавицу хоть из Ксении Собчак. Сюжеты.... сейчас так мало оригинальных фильмов. Одни римейки и продолжения. А угар... он бывает только в трэшэ...

Вот та же Nuda per Satana с отвратительными эффектами смотрится отлично только благодаря мрачной атмосфере и визуальному ряду, которые были созданы без компьютера.

Ещё раз отмечу, что я не против компьютерных эффектов, но везде нужна мера.

+++ в современном кино окончательно стираются национальные границы. Раньше тоже подражали тем же американцам, но всё равно можно было определить, что фильм итальянский. А сейчас всё одинаково, всё по шаблону: США, Италия, Турция, Россия - без прослушивания оригинального звука, без знания актёров не определишь, в какой стране был снят фильм. Ну и прибавим к этому тотальное омоложение главных героев: уж слишком часто школьники и подростки стали появляться в качестве главных героев.

_________________
Image
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Overfiend
Участник форума

   

Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 420

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 8:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Arcano Vendicatore писал(а):
Ещё раз отмечу, что я не против компьютерных эффектов, но везде нужна мера.

Согласен, но не в смысле количества, а в смысле грамотного их использования.
Я, конечно, не защищаю пропаганду образа жизни "Ксении Собчак и Ко". Но кино - изначально расситывалось на массовое потребление. А все пороки, какие мы сейчас наблюдаем, были присущи обществу и в прошлом, на заре кинематографа.
Меня больше смущает другое. Обратная сторона возможности потребления огромного количества информации (фильмы, книги, музыка и пр.) в основном через интернет заставляет потребителя перестать ощущать ценность этой самой информации. Стало тяжело остановиться и просто осознать, а что, собствено, я только что прочитал, посмотрел, увидел. Меня ждут террабайты новой информации, например, новые (в том числе и старые неотсмотренные) фильмы. Нет времени даже поразмышлять над новыми впечатлениями, не говоря уж о том, чтобы что-нибудь пересмотреть второй раз.
Есть вот у меня небольшая коллекция виски. Каждая бутылка стоит немалых денег, и я не в состоянии пополнять коллекцию каждый день. И я рад, что это так. Я могу растянуть удовольствия от каждого глотка, оценить особенность каждого сорта в полном объеме, начиная с аромата и кончая послевкусием. А музыку, книги, фильмы вне зависимости от их качества приходится глотать как какой-нибудь "Сникерс" на ходу. В свое время рукописное издание Библии стоило не одно состояние. Римский военачальник не зарабатывал и половину стоимости этой книги за всю свою жизнь. А сейчас все доступно. Есть интернет и Википедия, можно скачать практически любую книгу. Это не может не радовать, но платить за это все равно приходится - временем, и в результате потерей смысла - а зачем все это мне нужно?
Да, это уже оффтоп, наверное.

_________________
Мои обзоры - http://fiendover.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Arcano Vendicatore
Руководство

   

Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 2139
Откуда: Milano, circa. 1970s

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 11:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Overfiend писал(а):
Обратная сторона возможности потребления огромного количества информации (фильмы, книги, музыка и пр.) в основном через интернет заставляет потребителя перестать ощущать ценность этой самой информации.

А также дает каждому желающему найти то, что ему по душе, именно то, что будет нравиться, а не то, что ему покажут по тв или в кино.

А уж собирать всё подряд или выборочно - это зависит от конкретного человека.

_________________
Image
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Il gatto nero
Участник форума

   

Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 1263
Откуда: 17-е Мироздание

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 4:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Overfiend писал(а):
Современные фильмы смотрю тоже с большим удовольствием. В том числе и блокбастеры.

Может примеры приведёшь? Какие понравились, какие нет? Подмигивание

Overfiend писал(а):
И тут дело не в дате выхода картины на экране (хотя, мне, наверное больше импонируют старые фильмы, все-таки я историк, как-никак ), не в спецэффектах, не в мэйнстриме, не в элитарности (хотя поснобствовать тоже очень хочется ), а в ее духе.

У меня примерно так же, наверное... Хотя из т.н. составляющих фильма для меня главное сюжет. Игру актёров почти не замечаю, на спецэффекты мало обращаю внимание. Другое дело, что современные крупнобюджетные фильмы я редко смотрю и "явный компьютерный эффект" - для меня понятие смутное. Признаюсь не всегда могу отличить, вернее - просто мне это не интересно - отличать, сравнивать где какой был спецэффект...

Vassago Magistellus писал(а):
Во всяком случае, полагаю, небыло бы такого примитива и тупизны, который есть в многообразии современного кино. Ведь примитив современного кино заключен не в сюжете, а в актерской игре, а также спецэффектах. Не банально, не заезженно, но так глупо и смешно, что просто нет слов! Если же фильм снят в России - то примитив можно смело утроить, прибавив для наглядности еще и банальные, устоявшиеся поведенческие стереотипы, фразы, напускной пафос, от которого блевать тянет.

Всё перечисленное тобой я тоже не люблю, но и не могу согласится что "примитив современного кино заключен не в сюжете, а в актерской игре, а также спецэффектах". Новое массовое кино - это какой-то другой настрой, нечто действительно более примитивное. Но лично для меня тут дело не в актёрах и спецэффектах. Замени, ну, например в "Фантастической четвёрке" актёров на талантливых по твоему мнению, убери лишние компьютерные спецэффекты. Станет лучше думешь? Нисколько. Это нечто убогое независимо от актёров и спецэффектов. Тут даже на сюжет погрешить нельзя - снял бы это Корман или Иширо Хонда в своё время, получился бы неплохой трэшачок под пиво Смех

Vassago Magistellus писал(а):
К сожалению, современный зриель, который признает лишь современное кино, в любом случае, даже под дулом пистолета, будет твердить, что Паша Воля и Уилл Смит - отличные, крутые и талантливые актеры!

Проблема ещё в том, что мы даже примерно не можем оценить процент таких людей. Просто знаем что такие есть. Ну, кто возьмётся доказывать к чему ближе - к 5% или 70%? Смеется А ведь это важно, это тоже формирует понятие "современный зритель" Подмигивание

Vassago Magistellus писал(а):
Меня до сих пор удивляет и коробит тот факт, что большинству современных фильмов по умолчанию дают Оскар либо Эмми, или какую-нибудь пальмовую ветвь. За что, спрашивается? За идиотизм? Или все же за спецэффекты?

А какие последние номинации на "Оскар" были? Предпоследние? 10 лет назад? Подмигивание Давайте прямо тут и сравним.

_________________
Опять молчат напряжённо все об одном: сегодня Клуб прокажённых открывает сезон...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
Overfiend
Участник форума

   

Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 420

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 11:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Il gatto nero писал(а):
Может примеры приведёшь? Какие понравились, какие нет?

И приведу, отчего же не привести Подмигивание . Блокбастеры (только за это лето): "Темный рыцарь", "Хеллбой-2" (отличные фильмы), последний "Индиана Джонс", новый "Халк", "Железный человек" (крепкие середнячки), "Спидрейсер" (тяжелый случай).
А не из блокбастеров - в полном восторге от испанской новой волны, включая "6 фильмов, который не дадут вам заснуть", "Приют" и "Rec", порадовали также Маршаплл ("Судный день") и Андерсон (римейк "Смертельная гонка").
А насчет Оскара - десять лет назад Оскара получил "Титаник" Тошнота , а в этом году - восхитительный фильм братьев Коэнов "Старикам здесь не место" Супер . Так что, господа, все не так уж плохо с современным кино.

_________________
Мои обзоры - http://fiendover.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitry
Участник форума

   

Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 334
Откуда: Moscow City

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 1:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Первый вариант, хоть это банально. Не буду вдаваться в подробности почему именно так.

_________________
NICE TO MEAT YOU!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Jean Valjean
Участник форума

   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 139

СообщениеДобавлено: Вт Янв 07, 2014 12:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сто процентный результат в нашу пользу! А, что ещё от культового форума можно было ожидать? Смеется
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS